Как по мне, "Сторож брату моему" годится и как финал всего сериала, не только как финал сезона.

Вот да, та же мысль. Жалею, что они использовали его сейчас, а не приберегли на два года.

«ПРОМАЗАЛ»?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lacerrta,
«ПРОМАЗАЛ»?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Или физически не смог убить младшего брата."
В том смысле, что это не было заранее обдуманным действием.

Или ты считаешь, что все речи Дина перед этим ударом были сплошным притворством?
Что ошеломленную рожу он скорчил просто для веселухи?
Что Дин заранее знал, что Смерть выдаст ему косу и что этой косой можно убить Смерть?

***
Маленькая сосна,
Вот да, та же мысль. Жалею, что они использовали его сейчас, а не приберегли на два года.
Едва ли не первый финал сезона, когда можно было бы поставить точку.
Или многоточие. ))

«НЕПРЕДНАМЕРЕННО убил Смерть»?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«НЕПРЕДНАМЕРЕННО убил Смерть»?!!!
Lacerrta, мне тоже показалось, что Дин не собирался убивать Смерть. И он был совершенно искреннен в желании поставить точку. В его словах было много правды (хотя братья вовсе не зло, но... могут творить зло), а ведь он еще не знает о человеческом жертвоприношении. И то, как он медленно приходил в себя, тоже свидетельство в пользу того, что убийство Смерти было непреднамеренным.
И он не знает, что снятие Метки и выход Тьмы не связаны с убийством Смерти, это просто совпадение.

Lacerrta,
«НЕПРЕДНАМЕРЕННО убил Смерть»?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То есть, на твой взгляд, Дин просто циничная сволочь?

Lacerrta,
А как ты представляешь преднамеренное убийство Смерти?
Откуда у Дина могла появиться информация, что Смерть можно убить его собственной косой, что Смерть вообще можно убить?

Хозяйка книжной горы,
И он не знает, что снятие Метки и выход Тьмы не связаны с убийством Смерти, это просто совпадение.
Верно. Интересно, узнает ли Дин правду? Когда и как?
Или взвалит вину за выход Тьмы целиком на себя?

Интересно, знал ли Смерть пять лет назад, что Дин окажется последней преградой на пути Тьмы...
Подозревать мог. Он же в курсе, что Винчестеры потомки Каина. И к Дину он не зря хорошо относится. Интересно еще и то, что пока там Винчестеры выясняли отношения, Смерть спокойно стоял в сторонке ))

Меня очень порадовало то, что Дин вызвал Сэма в бар, зная, что условием Смерти является убийство Сэма. То есть Дин морально готов уже не только сам умереть, но и к тому, чтобы умер Сэм. Впоследствии он передумал, конечно, но сам факт. Дин больше не хочет жертвовать миром ради брата. И это хорошо.
В целом мне финал вялым показался. Как-то очередной большой писец уже не так впечатляет. С Динодемоном в 9.23 было больше интриги. Но посмотрим, что там в итоге получится с этой Тьмой.

Ясно.

Дин промазал.
Или физически не смог убить младшего брата.
И непреднамеренно убил Смерть.
Какое лицо у Дина было ошарашенное...

Думаю, не смог убить, а вот как убил Смерть - вопрос. Надо еще посмотреть.
Ошарашенное лицо было скорее от эффекта, который вызвало попадание в Смерть. Впрочем, не уверена.

Сундук Мертвеца, дурацкий вопрос скажи пожалуйста, что за песня на заставке?

Откуда у Дина могла появиться информация, что Смерть можно удить его собственной косой, что Смерть вообще можно убить?
Сундук Мертвеца, не говоря уж о том, что когда то Смерть говорил Дину, что вечен, в отличие от остальных.

Интересно, узнает ли Дин правду? Когда и как?
Или взвалит вину за выход Тьмы целиком на себя?
Вот не знаю. Вообще, интересно. Метка с него снята, а он не верит, что все будет хорошо. Потому что должна быть Тьма. Ее нет -- в чем засада? А Сэм околемался, у него все просто, мало ли что говорил Смерть, но вот они живы, Метки нет и даже импала вернулась к Дину -- все хорошо. И вот тут-то и рвануло.

Впоследствии он передумал, конечно, но сам факт. Дин больше не хочет жертвовать миром ради брата. И это хорошо.
~Ametrine Shadow~, я не думаю, что Дин передумал. У него просто не вышло.

И закономерный результат действий Сэма, нарушившего слово, данное Дину...
Сундук Мертвеца, и, кстати, о действиях Сэма. Вот реально испытала ужас, когда речь зашла о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ жертвоприношении. Ладно, Кроули было плевать -- он демон, что с него взять. Но Кас -- какой никакой, а ангел. И не дрогнул. И Сэм -- даже не усомнился. Неужели они не поняли, что если одно из условий снятия проклятия убийство невинного, то это признак абсолютного зла и лечение будет тысячекратно хуже болезни? Ровена в этот миг и то была человечней... пусть ненадолго. И да, после такого у нее есть все права причинить Кроули, Касу и Сэму столько зла, сколько сможет.

~Ametrine Shadow~,
Подозревать мог. Он же в курсе, что Винчестеры потомки Каина.
Да, такие вещи, полагаю, Смерть должен знать...
То есть Дин морально готов уже не только сам умереть, но и к тому, чтобы умер Сэм.
Если бы у нас был финал сезона, думаю, дело могло бы закончиться этой двойной жертвой...

***
Lacerrta,
Ясно.
Рада, что смогли прояснить вопрос.

*Trisha*,
Думаю, не смог убить, а вот как убил Смерть - вопрос. Надо еще посмотреть.
Посмотри!
Хочется побольше мнений.
И самой хочется разобраться и убедиться.

Ошарашенное лицо было скорее от эффекта, который вызвало попадание в Смерть. Впрочем, не уверена.
Ну, Винчестеры каких только эффектов сверхъестественных не насмотрелись за свою жизнь, попадались очень своеобразные помирания. ))

скажи пожалуйста, что за песня на заставке?
Группа KANSAS, песня так и называется "Carry on", ежели не путаю. ))

Хозяйка книжной горы,
не говоря уж о том, что когда то Смерть говорил Дину, что вечен, в отличие от остальных.
Да, точно! Он же говорил, что когда-нибудь придет за богом.
я не думаю, что Дин передумал. У него просто не вышло.
Тоже думаю, что Дин просто не смог убить брата.
Ведь отношение Дина к Сэму сложнее, чем "я тебя породил, я тебя и убью" и вбитое в подкорку папойДжоном "присматривай за Сэмми". Сэм Дину не сын; но рождение Сэма - это был дар для Дина с самого начала (вспомним "Пилот").
Вот реально испытала ужас, когда речь зашла о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ жертвоприношении.
А Сэм знал о человеческом жертвоприношении, он разве не раньше ушел?
Надо пересмотреть.
Ровена в этот миг и то была человечней... пусть ненадолго.
Тем не менее, Ровена принесла эту жертву - ради личной свободы.
(Сэм, тот хотя бы - ради брата)

Хозяйка книжной горы, в каком смысле "не вышло"? Я считаю, что он передумал. Потому что хреновый это вариант, будем откровенны. Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.

Сундук Мертвеца, степень осведомленности Смерти мы вряд ли узнаем когда-нибудь )) Думаю, ему тоже не все было известно, он максимум может знать, когда Винчестерам суждено умереть. Что касается всей истории с меткой - ну не факт, что он знал. Он точно знает только то, что Винчестеры сильно влияют на этот мир. А детали, как все сложится, скорее всего не знает никто.

Если бы у нас был финал сезона, думаю, дело могло бы закончиться этой двойной жертвой...
Могло бы. Но не хотелось бы. Для Дина мне хочется, чтобы он вернулся к Брейденам.

в каком смысле "не вышло"?
~Ametrine Shadow~, в прямом. Сильные переживания, незнакомое оружие и -- результат.

Для Дина мне хочется, чтобы он вернулся к Брейденам.
Мне тоже.

Сэм, тот хотя бы - ради брата
Сундук Мертвеца, в данном случае, уже не важно "Почему ты думаешь, что твоя кровь краснее?" -- одна из основных заповедей. Нарушена. (При спасении жизни отпадают все заповеди, кроме трех. Одна из них -- неотменяемых: "Не соверши преступления убийства". Это значит, что убийство при самообороне возможно -- убийство невинных нет.

Хозяйка книжной горы, я про убийство невинного абсолютно согласна. Не может быть удачного плана на крови.
Но если теоретизировать, то можно будет найти им оправдание: дескать, парень 300 лет уже прожил, бессмертный человек - это неестественно, они просто вернули нормальный ход вещей. А Касу, между прочим, уже случалось участвовать в убийствах невиновных, они же тогда с Метатроном зарезали девушку-полуангела (забыла, как такой вид зовется точно), которая никому ничего плохого не делала.

Сундук Мертвеца, спасибо.

Хозяйка книжной горы, оружие не настолько уж незнакомое, и не настолько переживания сильны, чтоб "не вышло" аж до убийства Смерти, который стоял вообще позади. "Не вышло" - это бросил косу и сказал "не могу". Здесь же Дин конкретно в какой-то момент решает, что вариант убить Сэма ему не подходит, и бьет Смерть.

~Ametrine Shadow~,
Могло бы. Но не хотелось бы. Для Дина мне хочется, чтобы он вернулся к Брейденам.
В этот вариант, увы, не верю от слова "совсем".

Хозяйка книжной горы,
в данном случае, уже не важно "Почему ты думаешь, что твоя кровь краснее?"
Я в данном случае не об этом.
Я о личных мотивах, чем человек руководствуется... не о факте убийства, а о личности. ))

~Ametrine Shadow~,
оружие не настолько уж незнакомое, и не настолько переживания сильны, чтоб "не вышло"
а) ни разу не видела в арсенале Дина косу;
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))

***
И таки Дин выбрал верно: иначе остался бы с дополнительным грузом вины, помимо уже имеющегося, и в одиночестве перед Тьмой.

***
*Trisha*,

люблю Канзас ))

Сундук Мертвеца,
В этот вариант, увы, не верю от слова "совсем".
Зависит от авторов. Иногда они любят выдавать именно то, во что зрители не поверят ))

а) ни разу не видела в арсенале Дина косу;
Это не означает, что он не умеет ею пользоваться. Смерть он ударил вполне намеренно, потому что ТАК промахнуться не сможет даже тот, кто косу видел только на картинках.
Да и нам не раз уже говорили о том, что в арсенале Дина есть сюрикены, но мы их тоже не видели ))

откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть?
Он и не знал. У него бывает такое - какой-нибудь бредовый план или импровизация, которые срабатывают. Опять же, мы не можем сказать, что Смерть именно умер, а не был просто временно нейтрализован.

И таки Дин выбрал верно:
Он всегда выбирает верно ))

и в одиночестве перед Тьмой.
Вот тут ему возможно как раз было бы проще. Дин уже нормально себя чувствует в одиночестве, не боится его так, как раньше.

Но если теоретизировать, то можно будет найти им оправдание: дескать, парень 300 лет уже прожил, бессмертный человек - это неестественно, они просто вернули нормальный ход вещей.
Маленькая сосна, да, сценаристы подстелили соломку, чтобы зрители не слишком негодовали. Но с другой стороны, что в данном случае значит "естественный порядок вещей"? Из Библии мы знаем людей, которые жили еще дольше.

А Касу, между прочим, уже случалось участвовать в убийствах невиновных, они же тогда с Метатроном зарезали девушку-полуангела (забыла, как такой вид зовется точно), которая никому ничего плохого не делала.
Маленькая сосна, так это и привело к катастрофе.

оружие не настолько уж незнакомое
~Ametrine Shadow~, как справедливо заметила Сундук Мертвеца, Дин косу вообще никогда в руках не держал. И, кстати, с ней у неопытных людей постоянно происходят неприятности. Травмоопасные. Как для косаря, так и для окружающих.

"Не вышло" - это бросил косу и сказал "не могу".
Нет. Дин начал удар, но это у Сэма глаза были закрыты, а у Дина-то нет. И просьба закрыть глаза это не только забота о брате. Это еще и способ самому сохранить самообладание. Это то же самое, как в серии о Рае охотники не могли выстрелить в Дина, потому что он на них смотрел. Один из них отвлек его, Дин повернул голову и только тогда раздался выстрел. Здесь схожая ситуация. Да, Сэм не смотрел, но Дин видел брата и его рука дрогнула. А коса при сильном замахе вполне способна "повести".

Для Дина мне хочется, чтобы он вернулся к Брейденам.
В этот вариант, увы, не верю от слова "совсем".
Сундук Мертвеца, я тоже. Но все равно хочется.

Хозяйка книжной горы, то, что мы это не видели, не означает, что он не держал. Даже если и так, то он максимум мог ударить неправильно, но никак не "промахнуться" аж на 180 градусов. И никак не могло его повести на столько же, у него же не на шарнирах туловище, и коса не полтонны весит. Дин не настолько лопух с оружием, даже с незнакомым, вряд ли он косу не в состоянии удержать. В сцене четко видно, что он именно разворачивается к Смерти - сам разворачивается, намеренно. Это явно не промах и не "повело".

так это и привело к катастрофе.

Хозяйка книжной горы, да, согласна. Вот и Гадриил все бы мог поправить до убийства Кевина, а вот после его финал определился.

то, что мы это не видели, не означает, что он не держал.
~Ametrine Shadow~, нам показали, как Дин взял в руки косу. Крайне неловко. И там еще есть некоторые признаки, указывающие на нечаянность действий Дина. Конечно, можно вспомнить, что сценаристы регулярно забывают, что сочиняли в других сезонах, но если все же представить, что их писания не случайны, то...
Вот чьи действия были очевидно не случайны, так это действия Сэма. Его усилия увенчались катастрофическим успехом. И на смерть он согласился идти вовсе не потому, что Дин его убедил. Большую часть его слов он вообще пропустил мимо ушей. Он согласился умереть, отзеркалив действия Дина в финале пятого сезона -- мол, убив его, Дин придет в себя и станет прежним, а тут ему и фотографии помогут. Так что все попытки Дина что-то объяснить брату оказались бесполезны.

Вот и Гадриил все бы мог поправить до убийства Кевина, а вот после его финал определился.
Маленькая сосна, да, есть точки невозврата.

Хозяйка книжной горы, нормально он ее взял. Залихватски перехватывать ему как-то ситуация не позволяла. Он в тот момент был больше озабочен происходящим, а не тем, как он косу берет. И как бы при всей неловкости Смерть он насквозь проткнул. Это ж как надо было "промахнуться"-то? О_о

Он согласился умереть, отзеркалив действия Дина в финале пятого сезона
Понятное дело, что отзеркалил. Хоть и не такую фигню нагородил, как Кас в прошлой серии. Но я думаю, что на Дина все же повлияло то, что Сэм, осознанно или нет, с его решением согласился. Я бы сказала, что Сэм еще отчасти повторил свой же "прорыв" в 5.18.
Да и вообще в плане согласия умереть за Сэмом никогда не ржавело. Это ж проще, чем научиться жить по-человечески.

Да и вообще в плане согласия умереть за Сэмом никогда не ржавело. Это ж проще, чем научиться жить по-человечески.
~Ametrine Shadow~, это бесспорно.

Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.

б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.

То, что он убьёт Захарию он тоже не знал.
_серый_волк_, ну как же? Он Сэму подмигнул. И бил вполне осознано -- зло и решительно, как всегда. Знал.

_серый_волк_,
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И целительная сила щенячьих глазок заставила Дина передумать?
План убить Захарию у Дина был наготове. Он специально сначала сказал "да", дождался, когда прибудет Михаил, а потом поставил свое условие - голова Захарии в обмен на согласие. Отступать Захарии уже было некуда, он уже вызывал своего начальника и прекрасно понимал, что убьет его Миша за милую душу за согласие Дина. И Дин это прекрасно понимал. А в случае со Смертью мысль долбануть его его же косой созрела буквально за полминуты.

Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Не всех. Дин вызвал Сэма в бар, уже зная о том, что условие Смерти - убить Сэма. Дин давно уже не так дорожит Сэмом, как это было в первых сезонах. Дело тут было не в Сэме, а в том, что Дин отказался жертвовать как миром ради брата, так и братом ради мира.

А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти
И откуда же Дин знал, что коса навредит Смерти? Он этого не знал. Он действовал спонтанно. Зачем ему убивать Смерть, по-вашему? Он мог просто отказаться от его предложения. Смерть не демон перекрестка, которому душу подавай. Дин отказался от варианта передать метку кому-то - и Смерть это принял спокойно. Если бы Дин отказался убивать Сэма - Смерть бы тоже это принял и просто ушел. Ему мертвый Сэм не принципиален, он этого потребовал только в качестве гарантии того, что выкинутого за пределы планету Дина никто не будет возвращать.
Интерес этого финала именно в том и состоит, что Дин уже дорос до мысли, чтобы убить брата, дабы прервать весь этот порочный круг, который Винчестеры то и дело провоцируют. И для Дина это огромный путь развития, который показывает, как много он понял с того момента, как крикнул "Да пусть хоть конец света наступает!" после смерти Сэма.

подобраться к нему на расстояние удара.
Дин половину диалога со Смертью провел на расстоянии удара.

То, что он убьёт Захарию он тоже не знал.
Как это не знал? Он бил его ангельским клинком, тогда уже ему было известно, что это беспроигрышное оружие против ангелов. А про косу он как раз не знал. Он когда Смерть косой пронзил - посмотрите на выражение его лица. Он испугался. Он смотрел и ждал, что будет дальше. Именно потому что он не знал, что за этим ударом последует, и что сделает Смерть, если коса окажется бесполезна.